Kinderverbot in Frankfurter Café Sahnesteif

Wer lesen kann ist wieder klar im Vorteil. Die kleinen Gäste sind genauso willkommen, wie die großen – sofern die Eltern den Kindern entsprechendes Benehmen bei gebracht haben. Kinder die auf Tischen gewickelt werden oder Bereiche die von Eltern abgesperrt werden, damit Kinder spielen können müssen in einem Cafe nicht sein. Ich gehe mit den Kindern dann auf einen Spielplatz …

Das einzig skandalöse war die Berichterstattung der FR. Der Zettel ist eindeutig und eindeutig nicht kinderfeindlich-

Guten Tag!

Der Ausdruck “Sippenhaft” ist symptomatisch für die Maßlosigkeit, die aus diesem Artikel spricht.

“Sippenhaft” findet im Sahnesteif ganz offensichtlich nicht statt, sondern alle Eltern werden an ganz selbstverständliche Regeln im Umgang mit Menschen erinnert.

Wer ist denn beleidigt, wenn daran erinnert wird, dass man bitte aufeinander Rücksicht nehmen soll? Doch wohl nur Leute, die Rücksicht auf andere für eine dermaßene Zumutung halten, dass sie allen Ernstes auf Nazi-Vergleiche kommen.

Wer das für typisch deutsch hält, kann noch nicht viel von der Welt gesehen haben.

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit

Harald Leinweber

Ich würde da ohne jedes Zögern mit meinen Kindern reingehen. Das, was da im Aushang steht, ist für mich ncihts anderes als eine pure Selbstverständlichkeit!

Wer da etwas zwischen den Zeilen liest, was kinderfeindlich ist, der interpretiert da was rein, was da nicht ist.

Es steht da ganz eindeutig: “Es ist auch ein Ort für kleine Gäste, die ihre Eltern in dieser Pause begleiten.”

Daraus abzuleiten, dass Kinder hier nicht willkommen wären ist – sorry – hohl! Hier von Sippenhaft zu sprechen schlicht unlauter.

Ich bin vater von zwei Kindern und ich habe ebenfalls keine Lust, mir öffentliche Orte von faulen und dummen Eltern vermiesen zu lassen, die ihren Kindern nicht einmal ein Mindestmaß an Erziehug angedeihen lassen. Und das Herumsauen mit Schokolade (egal in welchem Aggregatzustand) oder das freie Herumtollen in einem Cafe gehören dazu und ich finde den Aushang klasse!!

Da steht aber nix davon, dass die Erwachsenen das nur ohne ihre Kinder tun dürfen. Im Gegenteil wird daruf hingewiesen, dass Kinder, die ihre Eltern hier begleiten wollen, willkommen sind.

Lesen können ist klar von Vorteil, interpretieren, insbesondere vor einem germanistischen Hintergrund noch besser. Aber die besten Lese- und Interpretationsfähigkeiten nützen nix, wenn man Texte nicht zur Gänze zur Kenntnis nimmt.

Sehr geehrter Herr Hermann,
Rechtfertigungen im Interpretationsspielraum von Texten stehen in der Regel auf wackeligen „Argumenten“, der nackte Text des Aushangs zeugt jedenfalls nicht von Ihrem suggerierten Kinderverbot.

Ich wäre auch nicht so borniert im Verlangen, meine Kinder an jedem der von mir bevorzugten Plätze mit einem kindgerechten Equipment und einer Spielwiese ausgestatten zu wissen.

Als Erwachsener bin ich gefordert, für meine Kinder -bei aller kindlicher Selbstfindung und -erfahrung- Entscheidungen zu treffen und Sie in die „richtige“ Richtung zu lenken, zu erziehen. Dazu gehört für mich aber auch, nicht nur das Ego des Kindes zu stärken, sondern es das Leben insgesamt meistern lassen. D.h. sich zurechtfinden in einer Gemeinschaft mit (durchaus noch zu wenig) Rechten aber auch Pflichten.

Ein Frage noch, wie haben Sie Ihren Kindern den Begriff Rücksicht vermittelt?

Lieber Herr Leinweber, lesen Sie einfach meine bisherigen Ausführungen.
Die einfachste Lösung wäre jene gewesen, wie sie hier genannt werden: Link.
Im Übrigen: Diskussionen und kontroverse Meinungen sind hier jederzeit erwünscht. Die bleiben aber bitte auf der Sachebene – ich tituliere Sie auch nicht als “verbohrt” aufgrund Ihrer konträren Meinung.
Vielen Dank!

Gregor: So wie Sie schreiben, kann ich mir schon vorstellen, dass Sie in Gesellschaft vernünftiger Menschen erhebliche unschöne und frustrierende Erfahrungen gemacht haben.

Aber weder die Wahl der typischen Totsfchlagverbalinjurien (“Gutmenschen”) noch Ihre Gossen- und Fäkalsprache liefern auchnur ansatzweise so etwas ähnliches wie ein diskussionswürdiges Argument. Aber so etwas kennen Sie wahrscheinlich schon aus früherer eigener Erfahrung. Die Art Ihrer Auslassungen lassen so etwas jedenfalls erwarten.

Meine Kinder sind beileibe nur fast Engel, sie haben aber gelernt, sich zu benehmen und ich habe gelernt, sie schnell einzufangen, wenn sie über die Stränge schlagen. Auf jeden Fall ist mir und meiner Frau das Bemühen anzumerken (abgesehen von den eigenen Umgangsformen), unsere Kinder vernünftig zu erziehen. Dieses Bemühen ist bis heute IMMER von Dritten anerkannt und gewürdigt worden. Dementsprechend gab es noch NIE eine Beschwerde über unsere Kinder – eher beruhigende Worte für die Eltern.

Ich weiß nicht, in welchem Deutschland Sie leben, bei Ihren Umgansformen und der Art Ihrer Auslassungen kann ich mir aber sehr gut vorstgellen, dass das recht agressives und herabwürdigendes Umfeld ist. Wie man in den Wald hineinruft, um so ärger schallt es in der Regel heraus.

Versuchen Sie es mal mit respektvollem Entgegenkommen, ohne Fäkalsprache, ohne Verbalinjurien, auf Sacheben und mit nem Lächeln. Sie werden Sich wundern…..

Gut, wenn Sie sich nun in begrifflichen Haarspaltereien ergehen möchten: das, was Sie meinen, ist der Begriff Sippenhaftung, der vor der NS-Zeit auch bereits im altdeutschen Recht gebräuchlich war. Sippenhaft (sic!) ist ein recht geläufiges Synonym für eine Kollektivbestrafung einer Gruppe aufgrund des Fehlverhaltens einzelner.

Sippenhaft ist in der Tat starker Tobak und die wiederkehrende Verwendung dieses hier völlig unangebrachten Wortes widerlegt in keiner Weise Ihre offensichtlichen Probleme, Texte in Gänze richtig zu interpretieren ohne dabei unzulässige Unterstellungen vorzunehmen.

In Anbetracht des oben genannten Sachverhaltes möchten Sie diesen Passus möglicherweise einmal überdenken…
An dieser Stelle möchte ich darum bitten, zum Gegenstand des Artikels zurückzukehren. Ich bin weder Politiker noch Popstar, ich erhebe keinerlei Anspruch darauf, dass Sie meine Meinung annehmen.

Gute Nacht!

So, jetzt mal für alle, die den Text umn den es geht in voller Länge lesen wollen:

http:/stadtkindffm.wordpress.com/2011/03/05/sahnesteif/

Lesen, verstehen, das Anliegen der Inhaber etwas reflektieren und zwischendrin vor lauter Empörung bitte das Atmen nicht vergessen.

Hallo Herr Hermann,

fallen Ihnen denn keine anderen Ausreden ein als das man zwischen den Zeilen lesen müsste?

Ich bin da mehr der Meinung das auch Sie jemand von der Sorte sind die sich von dem sehr provozierenden Artikel der Frankurter Rundschau blenden lassen haben, gerade mit dem Bezug “Kinder sind hier unerwünscht”.

Wie sollten sich denn ihrer Meinung nach Kaffeebetreiber verhalten, wenn Eltern Ihre Kinder nicht im Griff haben, der Lärmpegel zu hoch ist, die Möbelstücke missbraucht werden, Kinder am Tisch gewickelt werden ( und der Nachbartisch bekommt gerade etwas zu Essen) ….usw .

Guten Tag,
es ist unglaublich spannend, welche Diskussionen von dem FR-Artikel ausgelöst wurden. Ich wollte nur einmal gesagt haben, dass auch aich mal klein und laut und quirlig war und auch in einem ähnlichen Viertel wie dem Nordend aufgewachsen bin. Das ist an die 30 Jahre her, Cafes gab es damals auch schon, wenn auch andere. Meine Eltern hatten aber weder das Geld, dort ständig mit mir hinzugehen, um die damals eher eingeschränkten deutschen Kaffeespezialitäten zu genießen, noch hätten wir als Kinder BOCK darauf gehabt, mit Erwachsenen dort hinzugehen! Ich lese zwischen den Zeilen, dass man sich dort heutzutage wohl stundenlang mit seinen Kindern aufhält. Kein Wunder, dass die Kinder dort rumrennen, denn Kinder wollen rennen, schreien, spielen – und zwar am liebsten draußen auf dem Spielpaltz und nicht in einem so engen Raum wie einem Cafe. Und nein – ich will jetzt weder Müttern noch Vätern den Besuch des Cafes mit ihren Sprösslingen verbieten. Aber ich halte einen Park mit schönen Spielplatz für einen viel schöneren Ort für Kinder als ein olles Cafe.

Ich suchte bislang gerne Cafes auf. Innerhalb der nächsten 2 Wochen werde ich mein erstes Kind entbinden und weiß, dass manches sich dadurch ändern wird. Manche Cafes und Lokale eignen sich nun mal nicht, mit sperrigem Kinderwagen oder weinenden Säuglingen aufgesucht zu werden, ganz zu schweigen von bewegungsfreudigen Kleinkindern. Das Sahnesteif ist ein hübsches, aber sehr kleines, enges Lokal, welches sich nunmal NICHT gerade anbietet. Dafür ist 2m weiter das Relax, wo sich gerne viele Mütter treffen. SChon allein die Terasse bietet sich in den Sommermonaten an. Daher empfinde ich persönlich diese höchst emotional aufgeladene, wenig sachliche Diskussion als nicht zielführend. Wenn Eltern scheinbar nicht von alleine bemerken, dass ihr Besuch in einem bestimmten Lokal wenig passend ist, sei es von der Klientel oder der Örtlichkeit her, dann finde ich es völlig in Ordnung, dass die Betreiber dem durch einen deutlichen Aushang nachhelfen. Ein Lokal ist auch kein Tobeplatz für Kinder, es sei denn es ist ausdrücklich erwünscht (s. Familienbetrieb). Wenn man mit seinen Kindern dennoch eines aufsucht, hat man ganz einfach Rücksicht zu nehmen und schuldet dem Nachwuchs eine Erziehung, wie man sich außerhalb des Wohnzimmers zu verhalten hat.
SChreien, Toben, Spielen gehört nach draußen auf die Spielplätze (wo man übrigens auch sehr leckeren Kaffee trinken kann), Wickeln gehört auf die Toilette und Stillen in der Öffentlichkeit ist Geschmackssache. Ein Cafebesuch hingegen sollte etwas besonderes sein, das man sich und seiner Familie gönnt. Die sozialen Spielregeln für ein ganz normales gemischt besuchtes Cafe haben hierbei eindeutig Priorität. Leider scheinen das viele ELtern heutzutage sofort zu vergessen, sobald der Nachwuchs geboren ist. Das ist doch wie mit dem Radfahren: Fährt man gerade auf dem Drahtesel in die Stadt, sind es die schlimmen, rücksichtslosen Autofahrer. Fährt man mit dem Auto, ärgert man sich über die Radler, die die Einbahnstraße verkehrt herum fahren (dürfen), aber immer schön in der Mitte. Ein wenig Einfühlungsvermögen und Verständnis füreinander und die verschiedenen Bedürfnisse wäre doch wieder sehr wünschenswert in unserer Gesellschaft. Dann bräuchte man auch keine Aushänge, um Offensichtliches zu verdeutlichen.

Guten Abend,

wenn ich mir hier die Kommentare zu dem Kommentar eines Artikels durchlese, wird mir bewußt, daß es sich bei den meisten der hier Vertretenen wohl nicht um Frankfurter handeln kann. Daraus resultiert natürlich eine gewisse Unkenntnis der “Zustände” im einzugsgebiet dieses Cafés.
Es geht hier nicht darum Kinder auszugrenzen oder Eltern mit Kindern zu diskriminieren, sondern lediglich darum, die eben erwähnten Eltern zu erinnern ihre Kinder dazu zu ermahnen sich der Lokalität entsprechend zu benehmen. Aber nicht nur das.
Es ist gerade in den zahlreichen Cafés im Frankfurter Nordend zu beobachten, wie sich Mütter – meist in einer Gruppe von 2 oder mehr Personen – teilweise STUNDENLANG auf einen Kaffeplausch versammeln. Die Kinder dürfen während dieser Zeit dann ungestört mit sich selbst beschäftigt sein.
Auch die wohlerzogensten Kinder werden dann natürlich auch nach einer Zeit etwas lauter, rennen herum oder beschäftigen sich anderweitig mit nicht besonders gern gesehenen Aktivitäten – ob durch die Geschäftsleitung oder andere Gäste, sei mal dahingestellt.
Ein Café – habe es auch noch so einen schönen Aussenbereich, ist nunmal kein Spielplatz und manche Eltern müssen das irgendwann einmal kapieren.
Denn es sind nicht die Kinder, gegen die sich dieser Aushang richtet sondern gegen offenbar überforderte und der Situation nicht gewachsene Eltern.
Kinder bedeuten nunmal sehr viele Einschränkungen und von allen anderen jederzeit und überall Toleranz und Rücksichtnahme auf die junge Mutter und den jungen Vater zu erwarten ist doch etwas viel verlangt.
Wie sagte ein Freund (mit Kind) zu mir?: Ich muss ja da nicht hingehen. Ebensowenig wie ich als Nichtraucher unbedingt in eine Raucherbar gehen muss…….

Wenn etwas nicht unbedingt “kinderfreundlich” ist, aus welchen Gründen auch immer, muss man nicht sofort Kinderfeindlichkeit unterstellen. Da gibt’s nichts zwischen den Zeilen zu lesen. schon garnicht bei einem “Verbot” das keines ist.

Letztendlich bleibt doch nur die Frage des “Wie?” offen.
Ist es wirklich der richtige Weg vermeintlich vernunftbegabte Wesen durch einen Aushang auf sozialverträgliches Verhalten aufmerksam zu machen?
Abgesehen von der Unsinnigkeit einer solchen Aktion, denn die Eltern die es betreffen würde, lesen es ohnehin nicht, da sie ihrer Umwelt ungefähr genausoviel Aufmerksamkeit zukommen lassen wie ihren Kindern, kann ich nichts dabei finden. Und betrachtet man die Diskussion, die ein simpler kleiner Text losgelöst hat (gestern sogar Bericht im Fernsehen), scheint der Kuchen ja wohl noch nicht gegessen zu sein.
Ich kann die Aufregung mancher jedenfalls gut verstehen – Getroffener Hund bellt, dag ich nur

Guten Tag!

Jetzt ist es über einen Monat her und es liegt immer noch kein konkreter Textvorschlag vor.

Warum?

Weil es nicht möglich ist, Eltern in schriftlicher Form um sozialverträgliches Verhalten zu bitten, ohne dass das einige das in den falschen Hals bekommen und ihre Paranoiageneratoren anwerfen – ganz egal, was im Text oder zwischen dessen Zeilen steht?

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit

Harald Leinweber

Es ist interessant zu lesen, wie eine Bitte zur Rücksichtnahme ausgelegt wird. Leider werden all zu gerne sofort Begriffe wie Diskriminierung, Kinderfeindlichkeit und andere gern genommene Schlagworte als todbringende Argumente verwendet. Die Welt dreht sich mit Kindern, nicht um Kinder! Dies sollte öfter mal beherzigt werden und die “Kleinen Gottheiten” nicht ständig in den Himmel gehoben werden. Es gilt ihnen die einfachen Dinge des Lebens beizubringen. Nämlich Freundlichkeit, Höflichkeit, Respekt vor Menschen und Respekt vor fremden Eigentum. Das Zauberwort heißt Rücksichtnahme. Dann funktioniert es auch mit einem gemeinsamen und friedvollen Miteinander. Und blicken Kinder nicht auch gerne zu Vorbildern auf? Also fangt an!

Guten Tag!

Jetzt ist es über ein dreiviertel Jahr her und es liegt immer noch kein konkreter Textvorschlag vor.

Warum?

Weil es nicht möglich ist, Eltern in schriftlicher Form um sozialverträgliches Verhalten zu bitten, ohne dass Einige das in den falschen Hals bekommen und ihre Paranoia-Generatoren anwerfen – ganz egal, was im Text oder zwischen dessen Zeilen steht?

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit

Harald Leinweber

Guten Tag!

Offensichtlich ist es ganz furchtbar schrecklich schwierig.

Anders wäre es ja rein gar nicht zu erklären, warum nach nunmehr über einem dreiviertel Jahr noch immer kein konkreter Textvorschlag vorliegt, in welcher Form Eltern, die ein Café besuchen, von diesem Café in schriftlicher Form um sozialverträgliches Verhalten gebeten werden dürfen.

Während es natürlich immer einfach ist, gegen irgend etwas zu sein.

Soviel also zu konstruktiver Kritik von den BetreiberInnen dieser Seite.

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit

Harald Leinweber